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●りめたん

ｗｗｗｗｗｗｗ
いつもありがとうございます( ；∀；)
引き続きよろしくお願いしますね( ^)o(^ )

●初心者さん

労いのお言葉有難うございます！
双方が相手を選べると仰ってたのはその通りだと思いました！
対応、サービスに満足とのこと、本当に有難うございますm(__)m
今後ともよろしくお願いします☆彡

●kayuさん

このサポートの質は…無いですね。。
担当さんにご報告して改善をお願いします( ；∀；)

●まぼさん

まぼさんへの投稿返信にて、TOTIKUさんへの投稿となり申し訳ありません。
残念ながら、以下の対応となってしまいました。

まぼさんの助言から問題点の一部が明確になり大変助けられましたので、今後に生かしてゆきたいと思います。

プレイヤーさんの気持ちに最大限寄り添った対応を念頭に置いておりますが、それを利用して不当に利益を得ようとする人、カジノへの恨みを晴らそうとする人などが多いのも事実です。（原因として、まぼさんが仰るように海外企業の対応と日本人ユーザーの認識のズレも大いにありますが）

最大限救出したいところ、まずプレイヤーさんからの協力的な姿勢が無いとそれがかなうことは無く、虚偽の内容を申告されることは迷惑行為でしかありません。

今回は大変残念な結果となりましたが、まぼさんには大変真摯に投稿頂き助けられました。誠に有難うございました。

今後も微力ながら、できる限り努力して続けていきたいと思います。

●TOTIKUさん

昨日まぼさんへの返信で気持ちを投稿させて頂きましたが、そのうえで、敢えてご投稿全般について申し上げます。

まず、立場的に敢えてこのようにお伝えすることはこれまでありませんでしたが、基本的にカジノ利用について権利や責任は、すべてTOTIKUさん自身にあります。

TOTIKUさんのカジノ利用の契約相手はカジノです。必勝ではありません。

改めてお伝えしますと、ギャンボラについて、TOTIKUさんは必勝経由のプレイヤーさんでないことがお互いに確認できております。一切、TOTIKUさんと必勝の間に権利義務はありません。対応について100点満点ではないことは承知しておりますが、限られた時間のなかで可能な限りで問題解決に努めた、という状況です。（実際に間に入り補填を取り付けています）

それをまるで必勝が問題の対象であるかのように言われることは、大変心外で残念です。

すべてのサービスがそうであるように、お客さまは自由にサービスを選べますし、同じくサービスもお客さまを選べます。

残念ながらTOTIKUさんは、

1:権利義務を履き違え
2:TOTIKUさんについての個人情報（公開されていないやり取りを含めて）の開示をカジノ側ができない状況の中で、カジノ側に不利な画像部分だけを切取った上で開示し
3:『必勝カジノ様が勝手にこちらが納得しているといった嘘の報告を行っていたことが判明』等と、事実と異なる主張をされました。

さらに必勝のスタッフについて『カジノ知識も日本の社会常識も無い』とまで言われ、到底堪忍し難いことです。

このような経緯から、必勝はとちくさんとの間で今後信頼関係を築いて行くことはできないと考えます。
できる限りと考え半年前も今回もやり取りをしてきましが、必勝としてはこれ以上お付き合いすることはできません。

TOTIKUさんの当サイトの利用は、今後お断りします。

今後は、問題解決はカジノやライセンサーとの間で直接お願いします。

ところで、TOTIKUさんの一連のご投稿とカジノ内の調査内容との整合性について、カジノに確認しました。
驚くことに、TOTIKUさんがここで仰っていない補償の受取りや、やり取りの内容の相違、問題とされている事実そのものまで、カジノ側のエビデンスと複数の相違があるようです。必勝はその詳細を聞く立場ではありませんし、裁くこともできません。

ただ結果的に、TOTIKUさんが注意喚起としてされた投稿は、事実と異なる部分が複数あり、それにより不当にカジノ側の信用失墜を起こさせるような内容となっている恐れがあります。
このことから、過去のご投稿について真実性の疑義について付記をさせていただくこと等を含めて、対応を検討させていただきます。

以上、ありがとうございました。

必勝は今後も微力ながら、より良いサイト作りやプレイヤーさんのお手伝いを、できる限り努力して続けていきたいと思います。

うーん。なるほどですね。
私自身もTOTIKUさまのお困りの点をの全貌を把握することなく、
勝手に自分の経験にあてはめてお話をしてしまったということは自覚しています。
この点はお詫びしなければなりませんね。
ごめんなさい。

ただ、もう少しお話しできることもあるかと思いますので、TOTIKUさまの投稿に合わせてインラインでのご返事をいたしますね。
ちょっと違和感があるかもしれませんが、認識のずれが少なくなる方法なので私は仕事のやり取りではよく使っています。

必勝カジノ様の担当者もギャンボラの担当者も後者の何が問題なのか理解していないようにしか見えませんでしたし、
（ギャンボラのサポートはあの質ですからそもそも外国マネージャ等に問題を伝えているかも怪しいものです）
メールでも必勝カジノは妥当だと思っているし納得できないならADRに何度も問い合わせればいい、とゆわれています。
（本件はADRに対し後者について訴えましたがADRがギャンボラのシステム等を理解していなかったことと、
ギャンボラが前者の補償でユーザが納得したと裏で報告したことで解決扱いとなっています。ユーザが納得した証拠として仲介していた必勝カジノ様の発言を持ち出されたかまではわかりませんが）

→この部分は非常に重要だと思います。
しかしながらここでおっしゃられたことは本当にすべて事実なのでしょうか？
お気を悪くされるかもしれませんが、推測等が入っていることはありませんでしょうか？
ADRにはTOTIKUさまの思いがしっかりと伝わっているのでしょうか？

問題点を争えば、結局「責任の所在」の確定は避けて通れませんが、この文面からは責任の所在が確定できなそうな気がします。
確定できなければどうなるか。「不問」です。言い換えればTOTIKUさまの主張は「却下」です。
少なくとも「何を問題としているか理解していないように見えた」ではなくて「～という理由から何を問題としているか理解していないように思える」でなければなりません。
相手を論破する際は、その主張のひとつひとつにエビデンスが必要です。
そこが弱いと相手にしてもらえないという経験は私もありましたので。
（また自分の経験を持ち出してすいません。ただこれは日本での裁判の際も同じで訴状の主張に推測が入ったり、エビデンスが不十分だと形勢は一気に不利になります）

ギャンボラの件も当初は不具合等に対するギャンボラの対応について、
注意喚起のために書き込んだ私に対し、
『ギャンボラが不具合は無いとゆっています！』とゆう感じで投稿を辞めさせようとしたため、
こちらが証拠を次々と提示したところ、
登録したアフィエイターでは無いのでと途中から音信不通となり、
裏では勝手にギャンボラにこちらが納得しただろうとゆった疑惑がありそれでギャンボラも問題は解決したと認識したのかどんどん塩対応になった訳ですから、
こちらからすればアタマを突っ込んでかき乱されたようなものです。

→これもお気を悪くされたら申し訳ないのですが、TOTIKUさまの目的が注意喚起であれば投稿をやめさせようとしたことが事実であっても
それに対して証拠を提示する必要はないのではないかと思います。
お気持ちとして納得が行かないのは理解できるのですが、注意喚起の目的は初動の投稿で果たされていますのでそれ以後はスルーでも差し支えないのではないでしょうか。

私に必勝さんやG社をを擁護する意図はありません。
現に最初の投稿では苦言を申し上げています。
ただ、TOTIKUさまの心情を理解することに努めながらもその主張の仕方では先に述べた常識の違いを乗り越えて相手を論破するのは厳しいのではないかと思えたのでこのように申し上げました。
本気で争えば本当に後には何も残らないくらい荒れますし、罵りあいにもなります。
私にはTOTIKUさまがそれを望んでいるとは思えませんし、この掲示板はそもそもそのような場所ではないと思うのです。

TOTIKUさまの注意喚起は読んだ方にはちゃんと伝わっています。
掲示板を見る他のユーザーが同じ目に遭ってほしくないという思いで伝えられていることも理解できます。
しかしながらそれでは不十分とお考えならば、このままで状況の好転は望みえないでしょう。
係争の専門家にご相談することをお勧めします。

再度の長文乱文失礼しました。

※この一連の投稿は正確さに疑いがあります。カジノ側の信用を不正に下げてしまう恐れがあるため、この付記をさせて頂きます

まぼ様は必勝カジノ側が常識の差を知らないはずがない、とおっしゃっていましたし、
下ではずんずん様が言いたいことを代わりにゆってくれた！　という反応をしていますが、
私は掲示板やメール対応をしている人間にそうゆう知識やビジネス経験があるとは思えません。

実際に必勝カジノ様の担当者とギャンボラの担当者がどうゆう会話をしたのかまではわかりませんが、
あの文面からは必勝カジノ様の担当者もギャンボラの担当者も後者の何が問題なのか理解していないようにしか見えませんでしたし、
（ギャンボラのサポートはあの質ですからそもそも外国マネージャ等に問題を伝えているかも怪しいものです）
メールでも必勝カジノは妥当だと思っているし納得できないならADRに何度も問い合わせればいい、とゆわれています。
（本件はADRに対し後者について訴えましたがADRがギャンボラのシステム等を理解していなかったことと、ギャンボラが前者の補償でユーザが納得したと裏で報告したことで解決扱いとなっています。ユーザが納得した証拠として仲介していた必勝カジノ様の発言を持ち出されたかまではわかりませんが）

ギャンボラの件も当初は不具合等に対するギャンボラの対応について、
注意喚起のために書き込んだ私に対し、
『ギャンボラが不具合は無いとゆっています！』とゆう感じで投稿を辞めさせようとしたため、
こちらが証拠を次々と提示したところ、
登録したアフィエイターでは無いのでと途中から音信不通となり、
裏では勝手にギャンボラにこちらが納得しただろうとゆった疑惑がありそれでギャンボラも問題は解決したと認識したのかどんどん塩対応になった訳ですから、
こちらからすればアタマを突っ込んでかき乱されたようなものです。

必勝カジノ様の上層部は事情に詳しいのかもしれませんが、
少なくとも私には現場でユーザとやりとりをしている人間は若くカジノ知識も日本の社会常識も無いように思えますし、
この回答でいいか上司に相談したりもしていないように見えます。
（私の書き込みにイラっとする表現があったかもしれませんが、まあそうゆうことです）

※この一連の投稿は正確さに疑いがあります。カジノ側の信用を不正に下げてしまう恐れがあるため、この付記をさせて頂きます

ちなみに似たような、被害者が多数いる事件である
コニベットのRTP問題では、
勝ち負け関係なくRTPの差を元にプレゴとコニベットが補償を行いましたね。

もしギャンボラのように
「確かに結果として嘘をついたけど勝っていたかもしれないから補償はしない」
というスタンスを貫けば大炎上したでしょう。

被害者と被害額が違うだけで、
ギャンボラの対応はそういう類のものですし、
その対応を問題ないと認識するということは、
コニベットが補償せず開き直ったとしても
必勝カジノ様は問題ないという認識をするということになった可能性がある、
ということは留意していただきたく。
（実際には被害額と被害者を見てスタンスを変えるでしょうが）

※この一連の投稿は正確さに疑いがあります。カジノ側の信用を不正に下げてしまう恐れがあるため、この付記をさせて頂きます

まぼ様

ご自身の体験を元にした回答ありがとうございました。
実際にはミスリードで1万円と1万ドルを間違えて賭けたわけではなく開催していたリベート額を競うトーナメントに参加していた等もう少し複雑な状況ですが、勝っていたらそのまま、というのは勿論です。

が、
・スロットにはRTP（控除率）が設定されているため、平均していくら負けるかを算出することができる（今回ならば平均して500ドル負ける）が
それすら無視して勝っていたかもしれないという理屈を述べる
・プレイヤーを騙してプレイをさせ結果的にお金を稼ぐ、ということを会社を騙して結果的に損害を与える横領に例えるならば、会社のお金を横領して全てをギャンブルに突っ込み負け、『勝っていれば色をつけて返すつもりだったからいいじゃん』と宣うようなもの
・不利なトラブルや契約ミスはすぐに通報するが有利なトラブルは通報しないのはプレイヤー側だろうがカジノ側だろうが当たり前（だから不具合等には細心の注意を払う必要がある）。まぼ様のおっしゃるとおり日本社会なら補償は当然でしょうし、海外が母体であっても日本で商売して日本人をサポートに置く以上はその辺認識しないといけませんよね？

といった感じの質問を他アフィリエイター様経由で行っているのですが、
全くの無回答といった感じですので、回答（カジノのスタンス）をきちんとサポートが行わない限りはこちらもしつこく周知し続けるつもりです。

長々とありがとうございました。
（すみません、先ほどログインしていない状態でも返信してしまいました）

※この一連の投稿は正確さに疑いがあります。カジノ側の信用を不正に下げてしまう恐れがあるため、この付記をさせて頂きます

困った時は自己解決しかありません
どうして他人が解決してくれるのでしょうか・・
と、おいらは思いますｗ

●まぼさん

ご投稿ありがとうございます！
誠におっしゃる通りですね。

ご自身の経験を基にお話ししていただいて、とても分かりやすいです。ありがとうございます。
お伝えするべきはそこですね。

困ってしまったプレイヤーさんとカジノさんの間に入ると、ついつい「事実は何なのか」「責任はどこにあるのか」などということを中心に考えてしまい、『心に寄り添う』ということを置きざりにしがちになります。

プレイヤーさん目線はとても大切なことだと日頃から思っているのに、なかなか難しいものです。

分をわきまえて問題解決のお手伝いをしつつ、プレイヤーさん目線を大切に、今後もより良い対応をしていけるようにがんばりたいと思います。

※この一連の投稿は正確さに疑いがあります。カジノ側の信用を不正に下げてしまう恐れがあるため、この付記をさせて頂きます

ずんずん様

今回のトラブルは2つ発生しており、
・純粋なリベートに関する不具合（ギャンボラ側が行ったのはこちらの補償）
・不具合に関して誤った回答を続けた結果発生した二次損害（現在はやっていないプロモーションに関連するものですが、日頃からギャンボラでプレイしていたユーザなら理解できるトラブル）

になります。
私は最初から後者をメインの争点としていましたが、
ギャンボラは前者に対する補償を行いそれをもってEDAR等に問題は解決した等と報告をしたようです。

最初から前者のみをそちらがトラブルと認識していたのなら、そちらの回答も納得がいきます。

向こうのミスリードだろうと二次損害は全て自己責任だというスタンスを貫くならば、
後はそれを見たユーザに委ねることにします。

こちらの件ですが、

以前起きたトラブルでギャンボラ側がまともな補償をしない件について

とありますが、ギャンボラはリベートが発動したと仮定した金額を算出し、その金額に加えてお詫びの100ドルをお渡ししたと聞いていますので、この内容であれば妥当だと考えております。

＞一切の補償をするつもりがない

こちらは誤った内容ですので補足させて頂きます。

実際にギャンボラさんはリベートが発動したと仮定した金額を補填しており、TOTIKUさんが切り取って貼っているスクショの上部のその内容の記載があります。
（なぜ切り取られているのかは謎です）

こちらの件は終了しておりますのでよろしくお願いします。

●TOTIKUさん

こちらの件、半年ほど前にカジノとお繋ぎして解決を試みましたが
個人情報の詳細を含むためメールでやり取りをお願いしておりました。
その中で、TOTIKUさんは必勝経由のプレイヤーさんでないことが判明したため、経由されたアフィリエイターさん及びギャンボラカジノ直接のやり取りをお勧めし、こちらの件は一旦クローズさせて頂きました。

「必勝カジノ様が勝手にこちらが納得しているといった嘘の報告を行っていた」

というのはどういうことでしょうか。
メールで詳細をお願いいたします。
[email protected]

メールではなく、こちらのオープンな場に投稿頂くことで多くの影響がありますため、ご返信内容の信憑性次第では利用規約に則って関連する投稿を削除させて頂く可能性があります。

どうぞよろしくお願いします。

まさかサポートから返信来るとは…
まぁ、規約みてくださいといわれてもというところですが…。
もう少し消化条件緩くしてもらわないとなかなか申請には踏み切れないですね。

ロイド様

ご投稿ありがとうございます。

ギャンボラではボーナスの消化条件をサイト内にございますボーナス規約よりご確認頂けます。

宜しくお願い致します。

kayu様

ご登録ありがとうございます。

こちら設定ミスでディフォルトのJohn名で全てを皆様に送信されてしまいました。
ご迷惑をおかけしてしまいました事をお詫び申し上げます。

見かけたことないと言いますが、
別に珍しいことでは無いです。
他のサイトでも、スロットを回した瞬間に
残高は変わったりします。
ギャンボラーカジノを勧めませんが、
ギャンボラーカジノに限った事では無くて
オンラインカジノ全般に同じ事が言えます。
スロットはスタートを押した段階で勝負が決まってます
だから、残高がその時に変化する事は有ります。
他にも、ビデオのルーレットなんかも同じ理由で
スピンをさせた時に残高の変化がありますね。
ギャンボラカジノはその問題では無く、支払いの問題が有るので
お勧めが出来ないだけなんで、正確にその辺は理解して貰っておいた方が良いと思いまして・・・

「質問の回答としては、結果が出る前に残高確定するのは有ります。」
ギャンボラカジノに其れは限った事では無いです。
使ってるゲーム会社は共通ですので、
その他のカジノでも同じ現象が見れると思います。
但し、運営の問題がありますので、こちらでプレーするのはお勧めしません。
どうしてもやりたければ、プレーされてください。
最終的にどうなるかは勝ち方次第だと思いますが、
折角勝っても引き出しが出来なくなっては意味がないので、
必勝さんもその辺ちゃんと検証出来てないみたい？
実態をちゃんと調べるべきです。
プレーヤーに不利になる会社を紹介し、トラフィックを送ると
後々対応しなきゃならなくなりますので、必勝さんも紹介考えた方が良いかもしれない。
僕は自分でプレーして支払いをちゃんとしてくれなかったからギャンボラカジノを紹介する事は控えサイトから削除してます

はい！ボタンＯＮ時点で勝利金は決まっていますが、表示さては興味が削がれますよねｗ
他で楽しく遊んで・・
ここでは娯楽は捨てて単に抜きましょう(^^♪

1プレーのチェックに時間が掛かる筈は有りませんよ(^^♪

反映されました？
されたら、1倍以上賭けて早めに引き出ししちゃった方が良いかもしれません。

mgm さん
コメントありがとうございます。

mgm さんのケースも金額的に当然痛いのですが・・
心意がメインに使おうかなって状況下、【信頼を裏切られた？】感じなので、メンタル的にも後味が悪いと思います。
お互い遊びだと軽く受け流していきましょう(^^♪

50ドルの縛りは賭けするなという
事にほぼ近い設定じゃないですか？
損失50ドルなんてあっという間に行っちゃいますし
６０損し100にすることも有りますからね！
このカジノを使わないくても他を使えばよいかなと僕は
発想の転換をしました。

先日の回答も併せて記しておきます。

3000ドルはデカいです。
非常に高いですよ！
でも、デモですよ、引き出しが出来なきゃ
タダの数列にすぎません。
おもちゃのカジノサイトでのポイントと
何ら変わらないのです。
出金処理が完了して、私の手元に現金が
届いて初めて勝ったと言えるので、
今回でこのカジノは一切プレーしないサイトにした次第です。
でも、その前に引き出しを一部してるので、
損害はでっかいですがマイナスにはなってないです。
微妙に200ドルの勝利を確定していました。
この様なカジノが未だに有り、必勝さんが紹介している
事がなによりもショックでしたし